Bonjour Julie,

Je ne suis pas psy et je n'ai lu qu'en diagonale les réactions à votre message. Je vous livre mon petit avis sur la question. Il vaut ce qu'il vaut.
Ce qui m'a paru important à retenir (si j'ai bien tout compris parce-qu'en effet, ce n'est pas simple) c'est qu'il ne faut pas fixer pour toujours votre copain dans la "catégorie" homos. Certains garçons passent par une phase ambivalente dans leur sexualité et si on ne dramatise pas cette homosexualité, cela peut passer, même s'il a eu des relations homo.
Si son homosexualité se confirme dans les années à venir, il faudra simplement qu'il cherche le bonheur de cette façon-là. Il n'y a pas de raison de penser que cela pourrait être grave pour lui.
Je pense que ce qui est le plus difficile pour les homos c'est le regard des autres et leur jugement. A part ça, ils vivent des bonheurs et des malheurs comme tout le monde.

Cordialement

AD

Bonjour Julie,

C'est bien vous qui êtes venue poser une question sur un site de psychanalyse, et non votre ami homosexuel. C'est donc forcément vers vous que des réponses, y compris théoriques de psychanalystes, reviennent, et pas vers lui.

Et c'est bien sûr vous qui les recevez en pleine gueule, douloureusement, avec votre sensibilité, c'est vous qui sollicitiez des réponses. C'est à vous qu'on s'adressait.

Je suis persuadée aussi qu'il n'est pas nécessaire de sortir d'un milieu privilégié ou bourgeois pour se donner le droit de réfléchir, et d'agir, regardez autour de vous...

Personne ne décide si d'être homo, c'est bien ou mal. Votre ami ne semble pas être sûr de son homosexualité, ou avoir des difficultés à l'assumer. C'est peut-être à vous maintenant, puisque c'est vous qui vous posez la question, d'aider votre ami, y compris en lui suggérant d'aller voir un psy pour y voir plus clair, s'il n'arrive pas tout seul à se positionner ?

Bonsoir Julie,

J'aurais beaucoup de choses à vous dire, mais la plus importante, c'est que c'est vous qui avez posé des questions sur ce site, et c'est donc vous qui recevez des réponses, et non votre ami homosexuel ("enfin c'est ce qu'il m'a dit"). C'est à vous qu'on s'adresse (mais on n'a pas votre adresse ...)

J'ajouterais aux derniers messages de TL et Alain Dufour qu'on peut s'autoriser à penser le monde sans être bourgeois ou privilégié, et même en l'étant ...

Cordialement,

Gabrielle

Julie,

Vous saisissez le moindre de mes propos pour les déformer dans un sens défavorable. Ai je jamais employé le verbe "se rabaisser"?
Vous faites état de vos conditions sociales : savez vous ce que furent les miennes?

Vous déclarez que parler et argumenter ne sert à rien et vous demandez des conseils : n'est-ce pas contradictoire?

Ai je jamais prétendu vous permettre de "changer le monde"? Quelle exorbitante prétention!
Vous supposez que je vous trouve "pas très intéressante" Pourquoi alors vous répondrai-je avec autant de circonspection?

Si vous alliez demander à un physicien de vous donner des explications sur la relativité restreinte seriez vous étonnée d'avoir à fournir certains efforts pour saisir ses explications même s'il est un pédagogue exceptionnel et qu'il vous évite d'avoir fait Maths'spé et de connaître les équations de Shrodinger pour le suivre?

Vous dites avoir lu "Les trois essais sur la théorie de la sexualité" et n'avoir pas tout compris. C'est bien normal : il s'agit d'un livre qui en son temps était un véritable brûlot intellectuel et à vrai dire qui le demeure. De plus malgré les efforts de clarté de Freud cet ouvrage suppose des acquis préalables (qui ne sont pas hors de portée d'une fille d'ouvrière) et s'adresse à des spécialistes. Sa large diffusion est trompeuse. Ce n'est pas parce qu'un livre est un best seller qu'il est aisé à lire! En citant cet ouvrage fondamental sur un site dédié à la psychanalyse vous situez d'emblée le débat à un niveau de qualité. Est-ce bien honnête et logique de dénoncer des références ou des indications indispensables pour débrouiller un peu ces questions si complexes? Ne croyez vous pas que les simplifications abusives et les mots d'ordre simplistes aboutissent à plus de confusion encore?

Par ailleurs j'ai essayé de vous donner dans le langage le plus abordable des indications pour poser autrement que ne le font les tout puissants media des questions sensibles. Libre à vous de les refuser mais pouvez vous me dire ce qu'est "la vraie vie sociale"? Croyez vous qu'en exerçant dans un dispensaire d'une banlieue plutôt déshéritée l'on apprenne rien de ce que constitue l'ordinaire de la population qui l'habite?

Pour vous donner un peu d'espoir et vous ôter un peu de cette amertume que je crois avoir décelée dans votre ironie mordante je vous rapporterai (avec une légère déformation) ce qui m'a été contée hier par notre secrétaire. Au cours d'une formation elle a appris de l'une des enseignantes ce qui suit. La dame en question travaillait péniblement comme aide soignante. Elle devint infirmière. Aujourd'hui elle peut transmettre un savoir dont la consistance n'est pas due qu'à ses qualités intellectuelles : elle est devenue pédo-psychiatre.

Enfin pour se détendre un peu je vous livre ce joke .

Cordiales salutations

Alain Dufour
Science et management

Un homme, dans la nacelle d’une montgolfière ne sait plus où il se trouve. Il descend et aperçoit une femme au sol. Il descend encore plus bas et l’interpelle :
«Excusez-moi ! Pouvez-vous m’aider ? J’avais promis à un ami de le rencontrer et j’ai déjà une heure de retard car je ne sais plus où je me trouve. »
La femme au sol répond :« Vous êtes dans la nacelle d’un ballon à air chaud à environ 10 mètres du sol. Vous vous trouvez exactement à 49°, 28’ et 11’’ Nord et 8°, 25’ et 58’’ Est ».
«Vous devez être ingénieur» dit l’aérostier.
«Je le suis », répond la femme, «comment avez-vous deviné ?»
«Eh bien», dit l’aérostier, «tout ce que vous m’avez dit à l’air techniquement parfaitement correct, mais je n’ai pas la moindre idée de ce que je peux faire de vos informations et en fait je ne sais toujours pas où je me trouve. Pour parler ouvertement, vous ne m’avez été d’aucune aide. Pire, vous avez encore retardé mon voyage.»
La femme lui répond :
«Vous devez être un chef.»
«Oui,» répond l’homme avec fierté, «mais comment avez-vous deviné ?»
«Eh bien», dit la femme, «vous ne savez ni où vous êtes, ni où vous allez. Vous avez atteint votre position actuelle en chauffant et en brassant une énorme quantité d’air. Vous avez fait une promesse sans avoir la moindre idée comment vous pourriez la tenir et vous comptez maintenant sur les gens situés en dessous de vous pour qu’ils résolvent votre problème. Votre situation avant et après notre rencontre n’a pas changé, mais comme par hasard, c’est moi maintenant qui à vos yeux en suis responsable !»

Monsieur Dufour, je crois pas avoir l'ironie que vous dites. Je suis juste sincère. On me demandera pas mon avis sur le monde dans ma vie, ou alors ce sera pour étaler mes problèmes à "ça se discute" ou sur un divan, mais au final je n'aurais jamais le dernier mot. D'ailleurs dans le monde tellement de gens se battent pour valoriser leurs pensées face aux autres qu'il me faudrait des dents très longues pour que mon avis ait de la valeur.

C'est le privilège des hommes de pouvoir, des savants, et autres élites de décider où va le monde, moi dans ma position on ne m'utilisera que pour obtenir un appui populaire à telle ou telle idée.

Vous devriez plutôt aider les personnes de basse condition à être bien dans leur condition plutôt que de leur laisser espérer un droit de parole qu'elles n'ont pas.

Mon père est ouvrier et dans son usine c'est soit son patron soit les syndicats qui font la loi. Les syndicats disent défendre ses intérets mais dès qu'il a une idée qui n'est pas dans l'idéologie du syndicat il n'a plus qu'à se taire.

Avec la politique c'est pareil, faut choisir entre des camps déjà proposés d'avance, et si rien nous interesse on nous dit qu'on est de mauvais citoyens qui ne votent pas.

Je comprends pas comment des personnes qui disent défendre les intérêts du peuple peuvent autant le manipuler. Je sais par exemple qu'en 1981 Mitterant à été élu pour un programme social et en 1983 il a changé de ton et a délaissé ses promesses. Plus les promesses sont belles, et les psychanalystes n'en sont pas avares (nous on écoute mieux la parole des patients, nous on est plus humains, nous sait mieux comment fonctionne le psychisme d'un humain que les cognitivistes), plus la déception est grande.

C'est toujours pareil, on nous laisse espérer des améliorations et ensuite on nous déçoit.

C'est pour ça que je veux des conseils réalistes et pas des idées qui mèneront à rien. Si mon ami homosexuel suit vos conseils il finira certainement seul car personne ne comprendra des propos intellos sur la communauté gay, et ses possibles petits amis avec qui il pourrait être bien tout en restant dans la communauté gay ne supporteront pas longtemps son discours militant.

En fait en me donnant vos conseils vous valorisez plus la psychanalyse que le parcours de mon ami. Vous vivez dans votre monde, qui si je comprends bien devient de plus en plus petit et contredit. A force d'être à côté de la plaque, de se penser spécialiste alors qu'on est juste spécialiste de son mode de vie (ma grand mère est aussi spécialiste de la vie à la campagne, mon oncle spécialiste de la vie de militaire, et vous monsieurs dufour spécialiste de la vie parisienne orientation intello culture freudienne).

J'ai compris maintenant que ce forum c'est: "les freudiens parlent aux freudiens". Et dire que vous gagnez votre argent sur le dos de personnes qui souffrent. En fait devenir les sauveurs, les confidents de cette souffrance ça offre peut être une position sociale mais ça permet pas de dire que votre savoir est réellement pertinent, d'ailleurs en ce moment beaucoup vous font comprendre qu'il ne l'est pas vraiment.

De toute façon d'après mes lectures en psychanalyse vous n'avez pas besoins d'opposants pour vous contredire étant donné que vous vous étranglez vous même dans vos luttes internes, les fameuses querelles de chapelles.

En fait vous êtes drole, au moins les psychanalystes disparaitront avec humour, malgré eux.

Julie,

Votre dernier courrier découvre enfin quelles étaient vos véritables intentions en consultant un site fréquenté par des psychanalystes.

Vous vous exprimez comme si rien de ce que je vous ai écrit avec beaucoup de tact n'avait été lu.
Je vous ai dit et répété que je ne donnais pas de conseils. C'est bien la dernière chose à laquelle un psychanalyste digne de cette appellation se risquerait. J'ai essayé avec d'autres de vous donner quelques indications pour lire autrement le monde. Vous ne voulez rien en savoir. A votre guise. Vous voulez impooser vortre vision manchéenne de la société. Très bien.

Vous souhaitez cracher sur la psychanalyse et les psychanalystes, qui vous déçoivent a priori. Ce n'est sans doute pas étranger à ce que vous nous avez mentionné des choix de votre mère.
De quelles expériences vous fortifiez vous pour alléguer avec tellement d'assurance et de présomption ce que vous dites des psychanalystes?

Je vous écris que je travaille depuis trente ans auprès de populations défavorisées : vous en concluez que je salonne dans les milieux parisiens huppés! Bon!
J'essaye de vous donner queques indications sur la manière dont le commerce et les media récupèrent la passion identitaire mais vous connaissez déjà la réponse et ce qui convient à votre ami.
Fort bien.

Je vous ai laissé la possibilité de correspondre en privé pour ne pas inutilement encombrer le forum de considérations trop personnelles. Ce n'est pas votre choix. Je le respecte mais je cesse, ici en tout cas, de vous amuser en entretenant votre rage et votre sentiment d'impuissance. Je ne répondrai plus à vos attaques sur ce fil.

Tout de même cordiales salutations malgré votre voeu de mort : "les psychanalystes disparaîtront". Ne vous en réjouissez pas trop vite.

Alain Dufour

Ah ! Marianne, Marianne, chère Marianne,

Je vous soupçonne
d’avoir pris beaucoup de plaisir,
à jeter votre gant, votre écharpe ou tout autre linge dans l’arène ;
comment relever le défi ?
Qui prendrait vos couleurs ?
Et voici vos chevaliers prêts à suer sang et eau… épée et bouclier en main.
Ah Marianne, je vous soupçonne
qu’aucun n’eut pu trouver grâce à vos yeux d’incarner Robin des Bois à ce tournoi-là…
Quoi que pour Petit Jean ou frère Tuc, la question peut-être posée.
Un bémol cependant : vos progrès non négligeables que j’ai observés dans votre expression écrite (à comparer vos premiers à vos derniers messages) est tout à l’honneur de l’effort entre temps fourni par vos correspondants éconduits.

Bien à vous, chère Marianne,
Et sans rancune !

Jimmy,
Pour vous servir.

(Oh ! que personne ne me dise que je suis Persifleur : j’ai horreur du Prince Jean quand il suce son pouce, quant à me retrouver la tête dans un ballon de baudruche, l’avantage serait de m’envoler, pas de me réduire au silence.
Pouf ! Ah, la flèche !)

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
P.S.
Madame, Monsieur le modérateur,
Gare à moi d’assener mes conclusions sur ce forum : cependant, je ne peux concevoir une seule seconde d’être seul à avoir tiré ces conclusions qui en font au mieux une farce, et même la farce peut être édifiante.
Pardonnez-moi mon pseudo, mais… à Julie son Jimmy !

Re-P.S. : Rédaction manuscrite hier soir, je découvre aujourd'hui l'ultime post de Julie, et enfin M. Dufour qui jette l'éponge. J'ai mis plusieurs jours à me décider à mettre mon grain de sable dans les rouages de cette mystification...

Julie Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
> J'ai mon meilleur ami qui est homosexuel, enfin
> c'est ce qu'il m'a dit, et je voudrais savoir si
> c'est grave pour lui car ma mère suit actuellement
> une analyse et j'ai lu "les trois essais sur la
> théorie sexuelle" de Freud, j'ai pas tout compris.
> En fait, je suis beaucoup attachée à lui et je
> sais pa comment l'aider car il est mal à l'aise
> par rapport à ça. Il me dit qu'il n'a jamais connu
> de garçon encore mais il pense qu'il les désire,
> je comprends pas.
>
> Si vous pouvez m'éclairer, merci


Bonjour Julie :-)

Excusez moi, mais pourquoi parlez–vous de votre maman qui est en analyse ?
Ca n’est pas un reproche, juste une interrogation, parce que je ne comprends pas par rapport à votre question pour votre ami ?

Ne vous inquiétez pas, être homosexuel(le), ça n’est pas grave.
Je ne sais pas ce que vous entendez vous par « grave » ?
Vous dites aussi que vous êtes très attachée à votre ami.

Sinon rassurez-vous tous/toutes les psychanalyses ne viennent pas d’un milieu huppé. J’ai l’impression que vous vous faites une certaine image des psychanalystes.
Ma psychanalyste ne vient pas à ma connaissance d’un milieu huppé et je crois que le choix de son/sa psychanalyste peut être significatif.

Bon courage à vous
Amitiés, Ingrid

Julie,
J'aimerai bien savoir si vous avez fait, ou êtes en train de faire des études de psychologie ?

Bonjour Julie,

Au fur et à mesure de vos messages, vous apparaissez de moins en moins "jeune, sans culture et pas intello" comme vous vous définissiez au départ. Jouez-vous un rôle? Vos phrases sont-elles intentionnellement mal construites?

Vous connaissez les querelles de chapelles, les divergences avec les cognitivistes, les coulisses de la politique,...

Vous lancez une question. Des gens prennent la peine et le temps de vous répondre, c'est ce que vous souhaitez.
Mais non, vous ne voulez rien savoir et vous finissez en invectives agressives et grossières en mettant tous les malheurs du monde sur le dos des intellos et des psychanalystes. Et vous en voulez particulièrement à ce monsieur Dufour (celui qui vous a le plus parlé) car les autres intellos qui ont répondu n'ont pas été insultés.

D'où vient toute cette agressivité? Je ne vous comprends pas

Salutations
AD

Mon agressivité vient du départ de ma mère de la maison.
Elle vient de la haine qu'elle a en ce moment pour sa famille.
Elle vient de mon père qui est peut être un con mais qui mérite pas la réaction qu'elle a envers nous en ce moment.

Et tout ça pourquoi? Parcequ'elle nous trouve trop bête depuis qu'elle est en analyse: c'est ce qu'elle m'a dit. Et monsieur Dufour est l'exemple de personne qui se croit plus réféchi que tout le monde, qui vous change votre vision du monde en deux secondes, mais qui au final ne sait pas comment ses grandes réfléxions se vivront par la personne qui les prendra en compte.

J'ai été obligée de m'interesser à toutes ces histoires de psy à cause des psy qui sont rentrés dans ma famille. Je comprends peut être pas tout, monsieur dufour ne mérite pas tous mes énervements, je suis sure que c'est quelqu'un qui pense bien faire, mais c'est pas parceque l'on s'occupe de démunis qu'on arrive vraiment à gérer cette relation qu'on créer avec ces gens.

Je voulais savoir avec le cas de mon ami si on allait directement me répondre de changer ma vision des choses plutôt que tout simplement plus s'interesser à la particularité de mon histoire. Seul monsieur dufour est directement parti dans ses grands discours.

Tous les psychanalystes ne sont peut être pas comme lui, je m'excuse d'être si méchante mais j'en ai mare de ce qui m'arrive en ce moment. Je ne dis pas que tous les psychanalystes sont bourgeois, je dis que les psychanalystes sont avant tout eux même avant d'être analyste, et que leurs pensées sur le monde ne sont pas bonnes pour tout le monde. Par exemple y'a des gens qui vivent dans d'autres cultures que nous, qui ont des coutumes qui paraissent barbares dans notre société, mais au final c'est peut être ce qui leur va le mieux. Alors quand ils ont des problèmes et qu'ils demande de l'aide à d'autres ça serait peut être mieux de les laisser gérer par eux même et de ne pas leur dire de changer de mode de vie pour aller mieux.

Même si les médias et je ne sais quoi utilisent les envies des gens de manière apparemment dangereuse (comme le communautarisme si j'ai bien compris), pour certaines personnes ça leur donne un cadre de vie plus facile à vivre que les pensées pour personnes très réflechies qui disent s'opposer au monde tel qu'il est.

Pour moi, la psychanalyse c'est une forme de religion qui comme toutes les religions dit que les autres c'est de l'arnaque et qu'elle elle dit pas de conneries.

Je pense que tout le monde est cons et que ça sert à rien de demander à un autre con pour savoir comment être moins con. Penser qu'on comprend mieux les choses que les autres c'est croire qu'on a une vérité alors que les autres se trompent, mais au final toutes les nouvelles vérités deviennent fausses et d'autres viennent derrières pour faire croire à une nouvelle vérité. Ca va durer combien de temps cette comédie?

Sinon, je suis peut etre jeune et pas très cultivée mais je sais aussi réfléchir et voilà.

C'est facile pour moi de répondre, j'admet que je n'ai rien lu de tout ce qui précède, sauf par-ci par-là; maintenant il ne m'est plus possible de télécharger l'ensemble en une page, dommage.

Juste une remarque, Julie; vous parlez de votre ami, mais lui on ne l'entend pas beaucoup jusqu'ici; et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi il devrait ici venir dire quoi que ce soit; il n'est pas forcément partie prenante de ce que vous en dites; il n'est pas forcément d'accord que vous parliez de lui ici; fort heureusement on ne sait pas qui c'est, manquerait plus que ça. Je n'ai pas le moindre mot à dire qui puisse laisser penser que j'approuve votre démarche ici; l'homosexualité n'a rien de scandaleux; et un ami est un ami; la question que vous posez c'est plutôt celle de savoir ce que c'est d'être l'ami(e) de quelqu'un qui a un désir autre, un désir qui ne vous concerne pas forcément; ça peut être douloureux, c'est vrai, mais c'est une expérience commune, fondatrice, parce qu'il ne suffit pas d'avoir de l'amitié, comme ça en vrac, il faut aussi parfois se rendre capable de soutenir l'amitié qu'on a, impulsivement, pour mériter celle de l'autre, avec ses différences.

Vous dites, -je l'ai appris par ailleurs qu'ici-, que les psychanalystes sont les grands méchants exploiteurs qui profitent de la misère du monde, etc. Bon il se trouve que ce n'est tout de même pas si horrible que ça. La misère du monde ils ne l'ont pas fabriquée. Ils ne sont pas tous bouchés comme des coings, et loin de là. Beaucoup d'entre eux n'ont pas oublié que Freud travaillait sans demander d'honoraires environ un tiers de son temps. Comme c'est tout de même l'inventeur du masochisme il faut croire qu'il était assez tolérant vis à vis de lui-même de ce côté là aussi. Les psychanalystes font un travail dur, risqué pour eux et la plupart du temps incompris. Quand ils vous répondent ils marchent sur des oeufs, pour ne pas vous heurter, pour ne pas vous décevoir. Comment peut-on vous répondre ici, publiquement, à une question qui est personnelle? On ne peut pas vous répondre
sur un fil d'oedipe; la compassion elle a sa limite, c'est que vous y croyez ou pas.Mais de toutes façons elle ne change rien à la question que vous posez, alors la compassion vous déçoit; et vous oubliez que les psychanalystes ne sont pas là pour compâtir. Quand vous écrivez ici on vous lit mais c'est tout ce qu'on peut faire dans ce cadre là, c'est comme ça.

Bien à vous,

Didier Kuntz

Chère julie,

Avant de poursuivre cette intéressante discussion, faites moi parvenir en privé votre e-mail. Cette procédure sera bientôt en place por tout le monde donc vous ne ferez qu'être un peu en avance.Dans l'attente de votre message et de vos coordonnées je garde les messages que vous adressez à la liste; Voyez-vous ceux qui vous répondent et alain Dufour en particulier vous parlent à visage découvert. Vous pouvez savoir qui il est mais lui ne sait pas qui vous êtes. Il y a des tas de bonnes raisons pour vouloir rester anonyme. Il y en a aussi de fort mauvaises.C'est pourquoi cette procédure a été retenue pour le fonctionnement ultérieur du foum et ceux qui travaillent sur la technique sont en train de mettre cela en place.
j'attends donc votre courrier

Laurent Le vaguerèse
administrateur du site
psychanalyste



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/03/06 07:08 par oedipe@noos.fr.

Je viens de lire ce message de Julie du 22 Mars, qui fustige les Psychanalystes, et évoque l'argent.
Julie, si vous, ou d'autres de votre entourage, voulez trouver des gens qui ne vous font pas payer l'aide qu'ils prétenderont vous apporter, aller trouver les religieux. Voir même, les sectes...!Là, c'est sur, certain, vous serez prise en main, prise en tête, en corps, vous serez envellopée "d'amour" chrétien ou autre obédience.

Là, c'est sur, la charité sirupeuse et son chantage affectif odieux, sa demande de remeciement et de gratitude aura peut-être raisons des souffrances morales, sociales, que vous évoquez...En tout cas cela fera illusion quelque temps.
Oui, on ne paye pas pour aller raconter ses misères dans les églises, mais on le paie très cher autrement : dépendance, irrésponsabilité, sentiment constant d'être en "dette" par rapport à ses "bienfaiteurs", donc tyrannie constante du "je leur dois cela" etc...

Avec un psychanalytste, certe, vous payez, certes son écoute est un vrai travail, (pour lequel, je vous le rappelle, il a fait longue formation) qui mérite salaire. Mais au moins, vous avez payé votre séance, vous être libre...de toute dette morale, affective.
Quand aux syndicalistes et autre politiques, c'est un peu pareil qu'avec les religieux, enfin, pas tout à fait mais..autre débat. En tout cas, c'est erreur d'en attendre autre chose que quelque chose d'imparfait, de relatif, de forcément un peu "tordu", puisque les rapports de forces, de classes, les enjeux liés au travail (l'argent, la survie, le confort, la rivalité, l'estime de soi,la reconnaissance, etc...) sont très violents, âpres..., dans tout corps professionnel.
Il faut accepter l'imperfection...Et une analyse y aide plutôt bien. Sinon, on se fait trop mal, on en fait aux autres, on perd son temps, sa vie, à revendiquer ainsi constamment, à attendre l'angélisme d'un quelconque bienfaiteur, et la perfection généralisée.
Les psychanalystes s'engueulent ? Et alors...? Tout le monde s'engueule !! les frères et soeurs, les couples, les amis, les collègues, etc... Pourquoi en seraient-ce différents pour les "Psys"? Aviez-vous oublié qu'ils sont humains...?
N.Cappe.

Mon email c'est titi.angel@hotmail.com, et sui désolée de mes énervements. désolée encore

La parole est et doit rester une lutte pour affirmer "je" ...
Point de chapelle, point de barrage, point de disparition ... mais une parole vraie.
Michael

Je rajoute ceci à l'attention de Julie, concernant la religion, la psychanalyse :

Je vous disais que les religions donnent à leurs ouailles l'illusion d'être "entendues", et qui plus est "gratuitement". Et que les même ouailles payent très cher cette gratuité. Elles le paient d'autant plus que la religion, contrairement à la Psychanalyse, n'offre aucune chance de se trouver en face de sa propre vérité.

La religion fait payer son don gratuit du prix du renoncement à soi-même, et de l'adhésion à son dogme, sa vérité, et à son idée de la "perfection".

Voilà, chère Julie, pourquoi vous ne pouvez dire que la Psychanalyse serait une "religion". La Psychanalyse nous renvoie à nous-même, n'impose aucun dogme.

Vous dites :
"Mon agressivité vient du départ de ma mère de la maison.
Elle vient de la haine qu'elle a en ce moment pour sa famille.
Elle vient de mon père qui est peut être un con mais qui mérite pas la réaction qu'elle a envers nous en ce moment.

Et tout ça pourquoi? Parcequ'elle nous trouve trop bête depuis qu'elle est en analyse: c'est ce qu'elle m'a dit. "

La psychanalyse ne formate pas en effet de "gentilles personnes bien polies, bien soumises". Votre mère se révolte ? Elle découvre peut-être actuellement une autre facette d'elle-même grâce à ce travail analytique.
Laissez lui un peu de temps. La Psychanalyse offre aux gens la possibilité d'être autre chose que des mécaniques bien huilées qui répondent sans faillir aux désirs des autres (Exemple de ces mécaniques déshumanisantes: Etre une "mère parfaite", un salarié "obeissant et zélé", un enfant "sage", un homme "ambitieux" etc...).

Vos messages montrent bien, en tout cas, que vous souffrez de cette "turbulence" familiale. Patience, patience, les choses savent évoluer, pourvu qu'il y ait paroles.../ Bien à vous. N. Cappe.

Julie,

J'ai lu avec attention votre discussion avec M. Dufour, qui manque foncièrement d'humour alors que vous m'avez fait rire. Votre commentaire sur les cons est caustique et vraiment drôle! Ceci dit, je pense qu'indirectement vous êtes parvenue à répondre à votre question du début. Vous avez désormais une idée plus claire de ce qu'il est possible de dire à votre ami homosexuel (ou "ayant-pour-objet-sexuel-une-personne-de-même-sexe" comme disent les freudiens).

Certains psychanalystes pensent hardiment qu'il est possible de guérir de l'homosexualité (César Botella) et d'autres, comme Freud, pensent qu'il n'y a pas de quoi s'en inquiéter plus que ça (c'est en tout cas ce qu'il répond, dans une célèbre lettre, à une mère qui s'inquiète de l'avenir de son fils nettement attiré par des garçons).

Pour finir, votre ton et vos orientations m'incitent à vous inviter à lire les ouvrages de Roger Gentis (présenté par son éditeur comme un "psychiatre, psychanalyste, des penseurs de la psychothérapie institutionnelle", "inventif, brillant et pamphlétaire"), je reconnais la même intention que vous de choisir son camp, de bousculer les principes et idées reçues, de dénoncer l'arrogance des savants, et de batailler contre les pères-la-morale.

Il y a de nombreuses chapelles en effet.

neo-phyte

Cher néo-phyte,

Peut-etre est -il moins facile d'avoir de l'humour quand on ne se cache pas derrière un pseudonyme. Il y a ici un certain nombre de psychanalystes qui prennent la peine de parler en leur nom avec ceux qui souvent avec une certaine agressivité viennent soulever des problèmes qu'ils rencontrent au quotidien. Ce n'est pas exactement ce à quoi je destine ce forum mais il arrive en effet parfois que je passe certaines questions dont le caractère provocateur ne m'échappe pas. Je pense qu'il serait sous bien des aspects préférable que ces questions soient soulevées dans le cadre d'une rencontre avec un psychanalyste qui ne se déroule pas sur internet mais en les évoquants publiquement, il est possible que ceux qui veulent entendre-intervenants ou lecteurs- puissent tirer profit des interventions faites ici par des collègues.

Plutôt que de jouer les pseudo-arbitres en distribuant les bons points, ce qui ne sert qu'à jeter de l'huile sur le feu, devriez-vous plutôt vous interroger sur votre propre position dans un tel débat, mesurer vos propos en vous demandant s'ils peuvent ou non faire avancer ceux qui lisent ce forum.

Pour au moins une part de votre message cette fois je n'en suis pas tellement certain

Laurent Le vaguerèse



Modifié 2 fois. Dernière modification le 27/03/06 17:07 par oedipe@noos.fr.

Julie,

Je crois que c'est vous et vous seule qui posez la notion des différences de niveau social. Le propos de Monsieur Dufour, en aucun cas nous permet de penser celà.
Un japonais va parler japonais, si nous ne voulons pas entendre parler japonais, peut-être faudrait-il mieux s'adresser à quelqu'un d'autre.

Au lieu d'agresser Monsieur Dufour, il aurait mieux valu essayer de comprendre ce qu'il voulait vous dire, au lieu de penser "qu'à priori", il parlait un langage de "bourge et de lettré", et si vous le pensiez, car aprés tout c'est votre droit, n'était-il pas plus simple de le lui dire, sans agressivité, avec le respect qu'il a eu pour vous. Car si c'est votre droit, c'est aussi votre devoir de rester polie.
Si vous avez intégré ses réponses de cette façon, et vous seule pouvez le savoir,
il suffisait de lui demander de les reformuler, de façon moins "pro", plus abordable pour le commun des mortels que nous sommes.

Derriére l'agressivité, se cache toujours pour chacun d'entre nous, un mal être, une angoisse, une peur, tellement douloureux, qu'ils ne nous permettent plus de réagir de façon policée.

Je crois Julie, qu'il faut réfléchir là-dessus.
Etes-vous sûre qu'il ne faudrait pas déplacer le probléme vers l'analyse de votre mére?
C'est quoi finalement qui vous pose le plus probléme, faire que votre ami soit en accord avec lui-même, ne pas comprendre ce que dit Freud ou le fait que votre mére fasse une analyse ........

Au lieu de vous défouler sur Monsieur Dufour, économisez votre énergie, afin de mieux poser le probléme.....et ce n'est pas parce-que ma mére a choisi de vivre avec un lilliputien et que ça ne me convient pas, que je vais vomir sur tous les lilliputiens de la planéte.......qui, plus est, essayent de m'aider....

Bonne réflexion Julie....



Monique C.