""ça a été dur, mais nous avons préservé l'essentiel, nous sommes qualifiés pour la finale de la coupe du monde" tels ont été plus ou moins exactement les propos du Président de la République et ceux du capitaine de l'équipe de France Thierry Henry à la suite de la victoire hier contre l'Irlande. Cette victoire a été obtenue grâce à une tricherie manifeste, le même capitaine de l'équipe de France ayant contrôlé le ballon de la main.
Donc traduisons pour tous les adolescents de France et de Navarre ainsi que pour les français et les autres qui ont hier regardé la télévision:"Ce n'est pas important si tu obtiens ton examen où ton concours en trichant, tu as présevé l'essentiel, tu l'a obtenu. Certes cela a été dur mais ce sera vite oublié"
Ce qui compte c'est le résultat, les moyens on s'en moque. Si après cela vous demandez à un adolescent de respecter la Loi alors que ceux qui en sont les garants font l'apologie de la tricherie, je pense qu'il ne faudra pas s'étonner que cela les fasse doucement rigoler hélas
et l'on a dit la France terre des lois!
LLV



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/09 16:43 par Le Vaguerèse Laurent.

J'ai entendu parler, mais je précise tout de suite que ce n'est que de l'ouïe dire (bien que cet ouïe-dire viennent assez souvent à nos oreilles tout de même), donc pas une preuve, et après tout, il ne s'agit peut-être que de rumeurs ou de légendes urbaines, j'ai entendu dire donc que certains analystes qui insistaient pour se faire payer en nature (ce au sujet de quoi il existe une règle bien pratique, aux assises théoriques imparables, qui justifiera très bien cela) et soustrayaient allègrement de leurs déclarations aux caisses administratives et aux impôts une grande partie des sommes ainsi reçues. Pire ! (le croirez-vous ?) : il existerait des analystes déclarés nulle part, à aucune administration, aucune plaque professionnelle ni enregistrement dans l'annuaire du téléphone n'indiquant leur profession, et qui n'en recevraient pas moins un grand nombre de patients. (je n'ose raconter un cas qu'on m'a confié, d'une qui, déclarée nulle part et pratiquant à domicile, serait aussi l'épouse d'un psychiatre - on devine l'intérêt de l'affaire).
Tricherie ?
Ha oui : une grande diffénce entre Thierry Henry et les exemples que je donne, c'est que dans le premier cas, des millions de téléspectateurs l'ont vu. Ce qui ne manquera pas de produire de larges effets délétères sur l'obéissance des citoyens (et notamment des footballeurs et des fans de football) à la loi.

Bien à vous
VS

Merci à Laurent Le Vaguerèse de proposer ce sujet peu commun sur notre forum.

C’est révoltant ce qui s’est passé hier et c’est un peu à l’image d’un certain nombre de situations que nous connaissons dans notre pays.
Le ministre de la justice irlandais a demandé à ce que le match soit rejoué, justement, au nom de la jeunesse irlandaise qui est « dévastée » face à une telle irresponsabilité, une telle injustice observées par des milliers de spectateurs.

Avouer avoir « préservé l’essentiel » peut être qualifiable mais je ne le ferai pas pour des questions de discrétion.
Je pourrais paraphraser en disant « triche toujours, tu m’intéresses !! »

Non, ça ne fera pas rigoler de faire l’apologie de la tricherie : il faut condamner.
La France, terre de Lois ? Je n’avais pas cette notion-là, c’est davantage de la terre des Droits de l’Homme dont on parle parfois.
Et dans ces droits, celui de la Justice ne fait pas défaut.

Il n’y a pas que les caisses qui seraient vides, il y a aussi un grand vide judiciaire, par vice tout court.

Cordialement

Henri

Cher Laurent,

Je suis très surprise et un peu agacée, de trouver un post sur le match de football d'hier sur un forum de psychanalyse. Je m'explique :

- quand on va voir un film dans lequel joue un acteur que l'on encense... Si on le trouve nul, on évite de retourner voir des films de cet acteur
- quand on va voir un film dans lequel joue un acteur très critiqué... Si on le trouve nul, on fait comme ci-dessus, et si on le trouve bien, on va voir les films dans lequel il tourne..

L'équipe de France de football, n'a pas été élu par les spectateurs, les supporters, les journalistes.. Idem pour l'entraîneur. Il ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer le patron d'une entreprise et de lui demander des explications sur sa façon de manager, de demander sa démission dans la mesure où je ne travaille pas dans son entreprise, que je ne suis pas actionnaire. Si je ne suis pas contente de ses services, je vais voir la concurrence. A lui d'en tirer des leçons.

De quel droit insulte-t'on, critique-t'on avec parfois autant de méchanceté, voire de haine les entraîneurs d'équipes de football, et certains joueurs.

Là aussi il y a de la violence, et on montre à nos jeunes comment démolir un entraîneur, un joueur de football avec l'assentiment de tout le monde, les médias (ils en ont même parlé aujourd'hui dans l'émission sur la santé sur la 5 !!!)

Moi je pose la question : de quoi je me mêle !!! changer de chaînes, changer de matches, changer d'équipe..

Je ne me sens pas du tout représentée par l'équipe de France de football... C'est un nationalisme primaire... du chauvinisme qui ne sème que de la violence dans les stades et en dehors, dans les médias...

Alors Messieurs, un peu de calme... et un peu de décence devant la vraie misère, la vraie honte à avoir...

Marie-Noelle

PS : je précise, je regarde les matchs de football de la Coupe du Monde,... je supporte l'équipe de France tant qu'elle gagne, ensuite je choisis une autre équipe.. Bien sûr je suis déçue quand elle perd, mais je n'en fais pas tout un plat..

Bonsoir,

Je rebondis sur le ballon (de foot) que vous lancez à nos attention pour évoquer, dans la veine "facilité, facilité chérie", cette sordide histoire de promesse de billets de banque à distribuer à des internautes.

Donc, je regarde l'autre soir l'émission "Ce soir où jamais", où Michel Serres, Stephane Guillon, et d'autre débattent de cette histoire ahurissante : une société voulant faire causer d'elle promet une distrib' d'argent sur les Champs (enfin je crois) à tous les internautes se présentant le samedi 14 Novembre à telle heure.

Donc, évidemment, toute la banlieue "d'jeune" et moins "d'jeune", dans le besoin ou moins, se précipite au RDV, et là, nada, pas de fric : les organisateurs ont renoncé au "projet" (si on peut appeler ça comme tel. Beurk beurk...).
Donc, colère, cassage, bris de vitrine et tout le toutim. Rien d'étonnant me direz-vous. Frustration, humiliation, réaction.

Bref. Le débat dans "Ce soir ou jamais" se focalisa surtout sur l'évidente indécence et l'ignominie de telles pratiques, indécence tant dans le "projet" initial que dans le renoncement final. Michel Serre rajouta un grain de sel (important) sur le pouvoir des nouvelles techniques (Internet, et sa force de "recrutement" de foule)...etc.

Voici donc mon grain à moudre : il aurait fallu insister sur le fait que ce type de "projet' à caractère promotionnel et spectaculaire est une apologie - de plus - claire, nette, nette précise de la "facilité" : facilité d'une promesse de fric gagné sans échange symbolique, facilité et immédiateté de la pseudo-rencontre avec l'autre par Internet.
Le tout à destination d'une population en effet dans le "besoin", mais à qui il faut pourtant transmettre la valeur "ne pas céder sur son désir". Or, ce type d'initiative glauque véhicule tout sauf ça.

Tiens, allez savoir pourquoi, à propos de "facilité", j'ai envie de citer ce passage de Freud(1908), qui corespond pourtant à une époque bien différente de la nôtre, qui ne parle pas tout à fait du même problème, mais...
:
"La masturbation, du reste, ne correspond nullement aux exgences idéales de la morale sexuelle civilisée et elle entraîne les jeunes gens dans les même conflits avec l'idéal que ceux que donne l'éducation, conflits auxquels ils voulaient échapper par l'abstinence. Ensuite, elle corrompt le caractère, premièrement par de mauvaises habitudes : en lui apprenant à atteindre des buts importants sans se fatiguer, de façon agréable, au lieu d'y parvenir par une vigoureuse tension d'énergie, c'est à dire en suivant le principe du prototype sexuel, et deuxièmement, dans les fantasmes qui accompagnent la satisfaction : en élevant l'objet sexuel à un degré d'excellence qu'il n'est pas facile de retrouver dans la réalité"("La morale sexuelle civilisée", dans "La vie sexuelle", page 42 et 43).
Nath.Cappe.

Moralité: Pour l'essentiel, le psy. n'en a pas l'Eire ou ne manque pas d'Eire.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/11/09 09:09 par Bonnet Marc.

IX

France mere des arts, des armes, et des loix,
Tu m'as nourry long temps du laict de ta mamelle:
Ores, comme un aigneau qui sa nourrice appelle,
Je remplis de ton nom les antres et les bois.

Si tu m'as pour enfant advoué quelquefois,
Que ne me respons-tu maintenant, ô cruelle?
France, France respons à ma triste querelle:
Mais nul, sinon Echo, ne respond à ma voix.

Entre les loups cruels j'erre parmy la plaine,
Je sens venir l'hyver, de qui la froide haleine
D'une tremblante horreur fait herisser ma peau.

Las, tes autres aigneaux n'ont faute de pasture,
Ils ne craignent le loup, le vent, ny la froidure:
Si ne suis-je pourtant le pire du troppeau.

Du Bellay, Les Regrets, 9

Cela dit pour en revenir à l'affaire qui va secouer nos médias (y compris oedipe.org on dirait ces prochains jours (avant qu'une autre affaire s'y substitue) : il n'est qu'à lire les autres forums et blogs ou écouter les radios ou aller jeter une oreille aux comptoirs des cafés pour entendre une condamnation quasi-unanime des spectateurs (dont je suis). Ce qui me paraît très intéressant tout de même, et bien étonnant si l'on en croit les contempteurs du "psychisme contemporain" (qu'on serait bien en peine de montrer d'ailleurs)soupçonné de ne plus connaître aucune limite à la jouissance. Il y aurait là l'occasion d'un retour de la morale, qu'on traduit en termes sportifs par l'expression "fair play", plutôt qu'une apologie de la tricherie. Et ne prenons pas les spectateurs, adolescents ou pas, pour des bêtes abruties et passives, qui suivraient par mimétisme l'exemple des puissants et des stars. C'est bien plutôt le contraire qui s'avère en l'occurrence (et si on traîne dans les cafés, réels ou virtuels, c'est bien ce qu'on entend, l'indignation (et les objets d'indignation ne manquent pas) : il n'y a pas à craindre la désobéissance civile ou la jouissance immodérée comme on le lit parfois, mais bien plutôt la confirmation d'une perte de confiance assez généralisée dans les élites, censées incarner la loi et la probité. je n'en pense rien de particulier, mais je n'ai jamais cru à que la France réelle constituait la réalisation du concept d'une "terre des lois", et c'est sans doute la raison pour laquelle tout cela ne m'étonne pas particulièrement.)

Merci à Laurent Le Vaguerèse de proposer ce sujet peu commun sur notre forum.

C’est révoltant ce qui s’est passé hier et c’est un peu à l’image d’un certain nombre de situations que nous connaissons dans notre pays.
Le ministre de la justice irlandais a demandé à ce que le match soit rejoué, justement, au nom de la jeunesse irlandaise qui est « dévastée » face à une telle irresponsabilité, une telle injustice observées par des milliers de spectateurs.

La fin justifie les moyens, c’est bien connu.
Avouer avoir « préservé l’essentiel » peut être qualifiable mais je ne le ferai pas pour des questions de discrétion.
Je pourrais paraphraser en disant « triche toujours, tu m’intéresses !! »

Non, ça ne fera pas rigoler de faire l’apologie de la tricherie : il faut condamner.
La France, terre de Lois ? Je n’avais pas cette notion-là, c’est davantage de la terre des Droits de l’Homme dont on parle parfois.
Et dans ces droits, celui de la Justice ne fait pas défaut.

Il n’y a pas que les caisses qui seraient vides, il y a aussi un grand vide judiciaire par vice tout court.

Cordialement

Henri

Mais nous sommes dans un monde du TACITE TACKLE ! ("tackle", anglais de tacler)
C'est quand même pas nouveau !

Quand des dirigeants vous parle d'essentiel, là vous pouvez détourner l'attention et penser par exemple à vos courses pour le repas du soir : riz ou pomme de terres, sucre roux ou sucre blanc, baguette à zéro quatre vingt centimes d'euro ou baguette bio à un euro quinze centimes...en voilà une loi : la faim...
L'appétit des tricheurs ? On blouse blase ...

Ce fil a été initié hors validation par la modération. Je ne l'approuve pas et n'ai rien a en dire ici; là n'est pas la question. Ma fonction de modérateur sur ce fil n'est pas possible à tenir. J'édite, sans modération, sur ce fil, jusqu'à nouvel ordre et poursuis l'exercice de la modération sur les autres fils du forum.

A Saint Eloi, dit-on,
Dagobert offrit un dindon.
"Un dindon à moi!
lui dit Saint Eloi,
Votre Majesté
a trop de bonté."
"Prends donc, lui dit le roi,
C'est pour te souvenir de moi."

L'arbitre hors-jeu Laurent… Le stade ne vous appartient pas. Na! Lutte entre proprios.
Quand je pense à tous ces jeunes qui regardent, quelle honte !

"Sauver l'essentiel" ? Par exemple l'honneur, la fonction, sa place, sa position, l'image que l'on a dans le monde le matin quand en se rasant on se regarde dans la glace. Moi aussi, un jour, je serais président.
Marlbrough s'en va-t-en guerre, Mironton, mironton, mirontaine…

Plus sensé:
"… Et ne prenons pas les spectateurs, adolescents ou pas, pour des bêtes abruties et passives, qui suivraient par mimétisme l'exemple des puissants et des stars.
C'est bien plutôt le contraire qui s'avère en l'occurrence (et si on traîne dans les cafés, réels ou virtuels, c'est bien ce qu'on entend, l'indignation (et les objets d'indignation ne manquent pas) : il n'y a pas à craindre la désobéissance civile ou la jouissance immodérée comme on le lit parfois,
mais bien plutôt la confirmation (assez généralisée) d'une perte de confiance dans les élites, censées incarner la loi et la probité.
je n'en pense rien de particulier, mais je n'ai jamais cru à que la France réelle constituait la réalisation du concept d'une "terre des lois", et c'est sans doute la raison pour laquelle tout cela ne m'étonne pas particulièrement.".
Ca c'est intéressant. Identité Nationale: France, Terre des lois ?

On se modère comme le petit peuple qui regarde jusqu'à ce que sa coupe, du Mooonde, soit pleine.
Maradona

Nouvel ordre : je ne suis plus modérateur.
L'essentiel est qu'il n'y a pas de conflit.
Laurent son maillot, je dirais même plus, pas de n, l'autre reste

Faites vos jeux, rien ne vas plus.

Prenons la balle au bon, et rentrons dans le jeu des échanges de renvoie de balles.
En reprenant sous un mode léger ce qui se sous-tend de lourd.
On peut à juste titre s’assurer par cette histoire de main, jeu de mains jeu de vilains, que nos chères têtes blondes en passe de responsabilité perdront un peu plus de leur candeur, si tant est qu’ils en aient gardé, quant au monde dans lequel ils sont appelés à participer.

La compétition sportive est érigée en modèle, le monde du travail se plie à cette exigence de lutte de tous contre tous et de struggle for life, avec coachs à l’appui, ces entraîneurs de la « gagne ».
On en voit les effets, la culture du résultat autorise tous les méfaits à partir des stades jusque dans les bureaux, les ateliers, les laboratoires etc.

Les footballeurs sont aussi des professionnels et ils savent bien que ce qu’ils font les autres peuvent aussi bien le faire et le font, la fin justifiant les moyens, ce modèle de « gouvernance » devient dominant dans tous les domaines.

Laissons au moins au capitaine de l’équipe le bénéfice du doute quant à son « souhait » de faire rejouer le match car c’était aux instances du football de décider de faire rejouer le match, mais chacun savait qu’il n’en serait rien.
Cette instance ne se plaçant pas en tiers elle invite à toutes les transgressions.

Comme pour Kerviel et autres traders si on enlève tous les gardes fous comment peut-on empêcher les chutes ?
En Faisant comme la ministre de la justice avec les prisons qui a la lumineuse idée d’installer des draps en papier pour prévenir les suicides ?
Vont-ils à France Télécom sceller les fenêtres pour empêcher les défenestrations ?
Comment c’est qu’il disait Jacques ? Ce qui est forclos du symbolique revient dans le Réel ? Bein Jacques l’avait bien dit.

Tout est bon pour gagner un match, du fric, faire du cash, du bénéf., de la marge…

Et on oublie dans l’histoire que l’intérêt du voyage réside dans le chemin parcouru, le voyage s’arrête une fois le résultat obtenu.
Mais le jeu, comme le show, dans le grand casino continu et la main passe.

"notre action publique,apparemment est de plus en plus assujettie au service des biens, qui implique une morale assez simple : celle qui veut qu'il n'y ait aucun confiance ni de crédibilité à engager dans un autre puisqu'il se présente non pas comme un trompeur possible mais comme un trompeur par discipline de marché, à savoir dans un rapport avéré qui se formule par"à malin, malin et demi"."
marcel Czermak
in Faut-il juger et punir les malades mentaux criminels Dossiers du JFP Érès
à noter l'excellente contribution du regretté Georges Lanteri-Laura dans cet ouvrage
LLV

"Le gros problème de la reine, du roi, et d'Alice... c'est celui de couper la tête au chat (qui porte le nom d'un fromage qui sourit) lorsqu'il -le chat- s'efface -et sa tête s'il vous plaît, point de tête à couper, souriante ou pas. Le chat, ce n'est pas son problème, mais ça fait jurisprudence." quelle drôle de pensée... C'est l'Enid au Pays d'Ever Meilles qui s'est dit : "divan vert" ! quelle drôle d'idée. Ainsi vert divan, y joue-t-on à la balle à main ? ou à la balle au pied ? Au croquet ! si l'on y joue au croquet... c'est à empoigner les pattes du flamand rose. Si. ça y est, j'y étais. Bonjour monsieur Lewis Carroll. Votre chat me ravit. Je n'ai jamais pu me résoudre à résoudre cette équation : le chat, est-il l'analysant, ou l'analysant ?
Peut-être faut-il, j'en ai l'idée à présent, considérer que le chat est ce forclos du symbolique qui revient dans le réel disant divan divin Jacques. Je sais qu'il l'aimait beaucoup. Le chat, je ne sais pas. Entre l'essentiel et licencieux il n'y a qu'une différence d'accent et de pluriel, ceux du rapport avéré.
La question est : à part le blé, qu'est-ce qu'on a à vendre ? Qu'a-t-on à acheter ? du moment qu'on a la vitrine ! vitrine du stade... combien de spectateurs ? est-ce affaire de nombre, ou d'ombre ? de propagande ? Nous sommes à l'international. Qu'on se le tienne pour dit, les autres et nous c'est du pas raye au m'aime.
Encore une petite bouchée de champignon ?
teu teu teu, tête au chat - tête à queue - le vent souffle dans les feuilles mortes.
Bien à vous,
Votre Servante

(à Lewis Carroll)




Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/11/09 11:57 par Enid .

A Marie-Noëlle :

Si j'ai bien lu son post d'ouverture du fil, L.le Vaguerèse, psychanalyste écoutant des adolescents, insiste sur le message pervers que cet évènement transmet aux adolescents. C'est, sauf erreur, ce qui a motivé son intervention ici.

Vous réagissez en disant noatmment :

"L'équipe de France de football, n'a pas été élu par les spectateurs, les supporters, les journalistes.. Idem pour l'entraîneur. Il ne me viendrait pas à l'esprit de critiquer le patron d'une entreprise et de lui demander des explications sur sa façon de manager, de demander sa démission dans la mesure où je ne travaille pas dans son entreprise, que je ne suis pas actionnaire. Si je ne suis pas contente de ses services, je vais voir la concurrence. A lui d'en tirer des leçons.[...]. Je ne me sens pas du tout représentée par l'équipe de France de football... C'est un nationalisme primaire... du chauvinisme qui ne sème que de la violence dans les stades et en dehors, dans les médias...".

Soit, mais vous n'êtes pas sans savoir, j'espère, que les adolescents, adultes en devenir, sont plus nombreux à regarder des matchs de foot que les progammes d'Arte (par exemple).
Vous n'êtes sans savoir que les adolescents placent dans leurs "héros" sportifs (dont Thierry Henry) une bonne dose d'Idéal du Moi, de valeur de "modèle", et toutes ces choses qui les aident à se construire.
Donc l'impact de ce genre d'évènement est très grand. L'impact du cautionnement de la tricherie par la parole du chef du gouvernement aussi.

Ne trouvez-vous pas que l'évènement pouvait faire objet d'étude ici même, en tant que "symptôme" social (fonction paternelle caduque ?), et indépendamment de nos goûts, indifférence, ou dégoûts persos pour le football ?

Nath.Cappe.

Là n'est pas le sujet.
Il y a à délinéer aussi l’événement dans l’Evénement.
Le sujet serait plutôt celui d'une éthique, étrange, celle du psychanalyste. Comment intervient-on dans le discours du maître, pour en modifier ou subvertir les considérables et très variés effets, si l'on est psychanalyste. Intervient-on en termes de rivalité, de dénonciation ? Là est la difficulté, voir la prétention du discours psychanalystique, mais aussi sa croix à s’appliquer son temps, en quelque sorte, de retard, voire de retrait, de distanciation Brechtienne.
Idéal du moi ou moi idéal, la feuille de clop est mince. On a vite fait, ce discours du maître, de le renforcer, à l'insu de son plein gré, of course. Il s’agit bien justement de vitesse, d’être à tout coup pris de vitesse. Et pour le psychanalyste aussi, la tentation d’utiliser sa main et de sortir de son éthique.
Enfin, en ce qui me concerne, suis-je psychanalyste ?
Citations pour citation:
"… En fin de compte, si l'on y regarde de près, si l'on regarde par exemple ce que ces choses tiennent dans Aristote, qu'est-ce que nous voyons s'élaborer ? Et c'est très clair, les choses sont très pures dans Aristote. C'est assurément quelque chose qui n'arrive à réaliser cette identification du plaisir et du bien qu'à l'intérieur de ce que j'appellerai une éthique de maître, ou quelque chose dont l'idéal flatteur, les termes de la tempérance ou de l'intempérance, c'est-à-dire de quelque chose qui relève de la maîtrise du sujet par rapport à ses propres habitudes. Mais l'inconséquence de cette théorification est tout à fait frappante. Si vous relisez ces passages célèbres qui concernent précisément l'usage des plaisirs, vous y verrez que rien n'entre dans cette optique moralisante qui ne soit du registre de cette maîtrise d'une morale de maître, de ce que le maître peut discipliner, peut discipliner beaucoup de choses, principalement comportant relativement à ses habitudes, c'est-à-dire au maniement et à l'usage de son moi. Mais pour ce qui est du désir, vous verrez à quel point Aristote ( Éthique à Nicomaque ) lui-même doit reconnaître , il est fort lucide et fort conscient que ce qui résulte de cette théorisation morale pratique et théorique , c'est que les épithémia, les désirs, se présentent très rapidement au-delà d'une certaine limite qui est précisément la limite de la maîtrise et du moi dans le domaine de ce qu'il appelle nommément la bestialité.

Les désirs sont exilés du champ propre de l'homme, si tant est que l'homme s'identifie à la réalité du maître, à l'occasion c'est même quelque chose comme les perversions et d'ailleurs, il (Aristote) a une conception à cette égard singulièrement moderne du fait que quelque chose dans notre vocabulaire pourrait assez bien se traduire par le fait que le maître ne saurait être jugé là-dessus, ce qui reviendrait presque à dire que dans notre vocabulaire, il ne saurait être reconnu comme responsable… ».
(J. L. Séminaire « le désir et son interprétation ». 1958-59.
[gaogoa.free.fr])

La dernière question concerne ce en quoi le discours du maître protégerait des perversions, d’où son "maintien".
Sur les désirs, rangés par Aristote dans la case « Bestialité », dans « l’Etique de la psychanalyse » J. L. y revient d’un œil particulièrement critique à l’égard du Philosophe.

Marie-Noëlle, ce séminaire, même moi, j’arrive un temps soit peu à le lire. Est-ce pour son accès, disons plus aisé, qu'il n'est pas encore publié ? Petites clefs fournies pas à pas (construction du graphe du désir, par exemple) du Lacanisme, Lacan y parle la langue courante (du petit peuple) et d'Hamlet.

Cordial,
mb

A Nathalie,

C'est bien ce qui me gêne dans tout cela, c'est que ces joueurs soient considérés comme des héros, des modèles... et grâce à qui ??? parents, adultes et médias.. et en faisant de la main d'Henry un évènement spectaculaire, on renforce encore plus ce rôle de "Dieux du stade" (et c'est pas moi qui est créé cette expression, ya qu'à voir les calendriers déshabillés de ces dieux dont on cache avec moults artifices le sexe...pour mieux le valoriser)

Moi je suis persuadée que les enfants, encore plus les ados, connaissaient la tricherie bien avant d'avoir vu la main d'Henry... Ils savent très bien ce que c'est que tricher dès qu'ils entrent à l'école (voire même avant, avec leurs parents). A 8 ans ils ne croient plus au Père Noël - tricherie ?? - et si on veut parler de modèles dans l'éducation des enfants, il faut d'abord parler des adultes en général, et pas en particulier la main d'Henry..

J'ai toujours eu horreur de la compétition.. Jouer c'est d'abord du plaisir, de la légèreté. Jouer au foot, c'est d'abord un jeu de société, on doit en suivre les règles, mais la tricherie fait aussi partie du jeu... Faire de la politique - par exemple - ça n'est pas un jeu, c'est un rapport de confiance, et là la tricherie doit être bannie, sanctionnée..

A l'heure où l'on montre Patrick Bruel - encore un héros - à la télé pour nous parler du poker, où l'on met en ligne des sites de jeu, on devrait peut être apprendre à nos enfants justement ce qu'est le jeu (Je) et ce qui n'est pas un jeu (l'Autre ??)

Dans les réactions violentes (j'ose le mot et il n'y a qu'à entendre l'interview de Thierry Henry pour comprendre à quel point ces réactions lui ont fait mal ) je ne vois que la réaction d'aficionados, confortés par les anti-Domenech et certainement une violence qui a trouvé dans la main de Henry un exutoire... Pourquoi tant de haine ?? la crise ?? le chômage ?? les frustrations des uns et des autres qu'on fait porté à Henry ?? je ne sais pas mais pour moi, cette vague déferlante, ce tsunami est bien du fait d'adultes responsables, et je ne sais pas si là-dedans on en ressort grandi et exemplaire auprès de ces chères têtes blondes, qui n'ont plus beaucoup d'illusions... Ils leur manque juste un peu de poésie et de douceur, comme à nous tous... et je crois que pour moi ce fut très clair quand est sorti le film "le fabuleux destin d'Amélie Poulain", un film qui a fait le tour de la planète...

Comme d'hab, j'ai sorti tout ça en vrac... Ya peut être du ménage à faire dedans mais c'est vraiment mon ressenti..

Marie-Noelle

oui, c'est super Marie-Noëlle votre vrac, super.


En plus : même soir, autre match... Egypte / Algérie.

qui perd, casse
qui gagne, casse.


(Et on peut pas dormir jusqu'à 2 h du matin.)

qui gagne, et caillasse
qui perd, et caillasse

?

en plus en plus, nonobstant la manière...
quand ça manifeste pareil pour raison contraire... quel bordel.

A tous les coups...

ça c'est dans la rue.

à la main et au pied. Pfffuittt !

Où est-ce que ça triche, là, pour "les jeunes" ?